Старикам тут не место

~Москвичка~, разве у Антона не было мегамиссии, которую он сам на себя возложил?

Lost Not Found, ну так и Ланда действовал примерно с теми же мотивами) Да и Нолановский Джокер.

~Москвичка~, я на самом деле не смотрела, так что спорить не буду и заценю фильм непременно. Просто мне казалось, Антон не выглядит особенно счастливым))))
Спасибо за рекомендацию)

Lost Not Found, вот у меня от Антона осталось такое ощущение - чистое концентрированное зло. Не маньяк с несчастным детством, а спокойный и при этом очень жестокий.

Я думаю, что Гаер Гримсрад из фильма Фарго тоже считается.
Микки и Мэллори Нокс из "Прирождённых убийц". Мэллори можно оправдать, а Микки, кажется, просто ебанутый.
Ричи Гекко. Кино фантастическое, но убивать Ричи любил и безо всяких клыков. (Сериал не считаем)
Пикассо из "Алекс Кросс". Фильм - ужасное говно, но образ убийцы хорош. И никаких оправданий.
Маньяк из "Девушка с татуировкой дракона (2009)". Тоже никаких оправданий, но и симпатии не вызывает.
Суини Тодд. Почти здоров. Правда, его жалко.
Главный убийца в фильме "Стокер". Никаких причин убивать у этого человека нет, но удовольствие искреннее.
Попутчик из фильма "Попутчик". Лучше, конечно, оригинал с Рутгером Хауэром, но и Шон Бин ничего так.
В фильме "Хостел" прорва таких личностей, просто садистов. Но никого обаятельного.
Герой фильма "Талантливый мистер Рипли". Но тут сложно, кто-то может его и оправдать.

Герои фильма Funny Games. Я не смотрела, но, по идее, убивают just for fun.
Коллекционер из одноимённого фильма. Но опять же, не смотрела, сужу по отзывам.

~Москвичка~, да, у меня как-то тоже так. Посмотрю обязательно)

Whisuri, я почти ничего из этого не смотрела, спасибо. Только вот Суини хотел мстить, а маньяк из "Девушки с татуировкой дракона" был религиозным фанатиком и нацистом. А "Хостел" же ужастик, мне ужастиковые маньяки не годятся.

Lost Not Found, мне еще очень понравился Американский Психопат) Наверное не совсем то, но злодей у Бейла получился классный)

~Москвичка~, я бы даже сказала, совсем не то! не будем раскрывать интригу, каждый решит для себя Но посмотреть стоит обязательно!

Кто вы, мистер Брукс

Lost Not Found, да, у Суини была причина, тут не поспоришь, поэтому и жалко. Но с каких пор быть нацистом - это оправдание? Это не болезнь, не проблемное детство, это осознанный выбор. Они получают удовольствие от причинения насилия, просто считают, что имеют на это право.
простите, пропустила ваш комментарий

Whisuri, ну я же сказала, что промывка мозгов идеологией меня не интересует. Мне главное, чтобы злодей злодействовал потому, что это доставляет ему удовольствие - и это главная причина. Как у приведённых мной примеров: Джокер творит хаос во имя хаоса, Ганнибал - дофига гурман беспринципный, Мориарти нравится быть умнее всех и при этом побольше анархии привнести, Малво искренне верит, что мы все хищники и что нет никаких правил, и ему по приколу манипулировать и убивать. Ланда примерно такой же, но в отношении евреев. Он не вырос в такой идеологии (он был уже взрослым, когда Гитлер пришёл к власти, да и вообще он с лёгкостью эту идеологию предал), и мы не знаем ни о каких евреях, которые забрали его плюшевого мишку и изнасиловали его собаку (у него не было проблем с ними договариваться). Он отлавливает их потому, что ему нравится процесс и результат.
Насколько вы или я можем кого-то из них оправдать - это вообще не при чём. Этой фразой я имела в виду, что у него не должно быть в принципе оправданий, но о том, насколько его жалко или насколько он обаятелен, речи нет. Скорее всего, такой злодей будет обаятельным, иначе он едва ли будет интересным, но это не правило. Я бы не сказала, что Кэнди обаятелен, за ним просто невозможно не наблюдать.
Вот вам обратный пример: Джоффри из "Игры престолов". Уж насколько всего его ненавидят и уж насколько он садист, но у него есть причина: хреновое воспитание. А мне не нужны причины. Я не хочу вообще ничего лишнего знать об этих злодеях. Я хочу необъяснимых социопатов)))

Lost Not Found, ого, вы думаете, что у тех фашистов, кто был ещё и садистом, были промыты мозги? Ну, тут я пас.
Джоффри из "Игры престолов". Уж насколько всего его ненавидят и уж насколько он садист, но у него есть причина: хреновое воспитание.
А вот тут я просто выпала в осадок. Хреновое воспитание вообще-то ни разу не при чём. У Джоффри есть ещё сестра и брат, и оба - адекватные для подобного мира дети. Маньяков никто не воспитывает, это уникальное сочетание генов, потому что при одних и тех же обстоятельствам, воспитании, окружении, один человек станет ебанутым садистом, а другой - нет.
Я хочу необъяснимых социопатов)))
Да, теперь ясно. Просто злодеи, без дополнительной информации о них.

Whisuri, да нет, фишка маньяка в "Девушке..." заключалась в том, что спойлер на всякий случайон продолжал дело своего отца, и оба они были религиозными фанатиками. Фашизм им садизма добавил, но они всё равно не вписываются в мой запрос, потому что бэкстори и причина. Да, они получают удовольствие, но это не единственная причина, почему они это делают. То есть они как бы сами себя оправдывают. Это если я правильно помню всю ситуацию))

У Джоффри есть ещё сестра и брат, и оба - адекватные для подобного мира дети.
Потому что всем было на них наплевать. Серсея баловала Джоффри и только его. То есть да, он с ебанутостью родился, но она же ему втирала, что он всегда прав и что закон - это то, что он назовёт законом. Это его испортило дальше.

Маньяков никто не воспитывает, это уникальное сочетание генов
Я бы не стала обобщать. Есть варианты психических отклонений, но не стоит воспитание совсем со счетов сбрасывать. Если вспомнить самых известных маньяков, то тот же Джон Гэйси уверял, что его изнасиловали в детстве, а у Эда Гейна была шизонутая религиозная мамаша. Собственно, Норман Бейтс с него списан, тут детали не требуются)) Вот Тед Банди - другое дело, Тед Банди мне подошёл бы, потому что он совершенно адекватный с виду и по поведению, умный, обаятельный и без видимых причин своего маньячества. Убивает потому, что по приколу, без особых излишеств и чудачеств)
Как хорошо, что у нас зашёл этот разговор. Я заодно Банди вспомнила)))

Да, они получают удовольствие, но это не единственная причина, почему они это делают. То есть они как бы сами себя оправдывают.
Религиозная фишка - это не причина, это повод. И разница есть.
То есть да, он с ебанутостью родился, но она же ему втирала, что он всегда прав и что закон - это то, что он назовёт законом. Это его испортило дальше.
Опять же, из-за врождённой склонности мог бы измениться только масштаб его действий: не голова Старка, а кошечки и собачки без воспитательного эффекта от мамы.
Есть варианты психических отклонений, но не стоит воспитание совсем со счетов сбрасывать.
Кто же спорит, воспитание/обстоятельства/среда могут подтолкнуть, потому что животных жалко, но может Джоффри и не перешёл бы на людей из-за страха наказания или других сдерживающих факторов. А с другой стороны, сколько людей, подвергшихся насилию в детстве, но они же не становятся убийцами и насильниками поголовно. Что-то изначально браковано в этой модели человеков.

Но в целом, я думаю, что это сообщество для обсуждения фильмов, а не для диванной психологии, да и переубедить нам друг друга не удастся. Так что хорошо, что вы хотя бы вспомнили ещё одного маньячину. Приятного просмотра, гляньте хоть одним глазом старого Попутчика и Американского психопата. Понимаю, что это не совсем (а в случае с Патриком так и совсем не то) то, что вы хотели, но они классные.

Опять же, из-за врождённой склонности мог бы измениться только масштаб его действий: не голова Старка, а кошечки и собачки без воспитательного эффекта от мамы.
Не думаю. Хватает детей, которые вырастают нормальными, но которые в детстве мучили животных по той простой причине, что не понимали ценность жизни животного или концепцию "животному больно, несмотря на то, что оно не может об этом сообщить". Когда я была маленькая и тупая, я сыпала песок в глаза своей собаке, потому что мне казалось, что она смешно чихала и фыркала. До сих пор не могу себе этого простить. Но это вовсе не врождённая предрасположенность к садизму. Насколько я помню, когда Джоффри вскрыл маму кошку, это было не ради причинения ей боли, а потому что он хотел котят поскорее увидеть. Я могу плохо помнить, конечно. Ну и когда вместо того, чтобы объяснить тебе, что почём, твой отец пиздит тебя, выбивая тебе зубы, а твоя мать рассказывает, что ты всегда прав, то тут можно не рождаться маньяком даже, а тупо им стать. Я всё же настаиваю, что Джоффри лишь частично родился злом, но основной вред нанесло воспитание.

А с другой стороны, сколько людей, подвергшихся насилию в детстве, но они же не становятся убийцами и насильниками поголовно.
Ну да, они становятся вечными жертвами. Или впадают в депрессию. Или тупо стирают насилие из своей памяти. Это индивидуально. Но это не значит, что маньяками рождаются и только и ждут возможности стать жертвой насилия, чтобы потом самим стать агрессорами. В моём представлении это как химия: реактив А смешивается с реактивом В и получается вещество N, но это не означает, что вещество N всегда там было. У кого-то реактив не А, а, например, С, и поэтому при добавлении реактива В выходит не N, а Х. Но это не значит, что реактив А или реактив С однозначно определяет маньячество. Адекватно объяснила? Потому что сама уже не уверена)))

Приятного просмотра, гляньте хоть одним глазом старого Попутчика и Американского психопата.
Спасибо. Я всё гляну, что вы посоветовали, просто из любопытства, даже хотя бы первые 15 минут)) Так что ваши труды не пропали даром))

Lost Not Found, я ещё хотела сказать, что у вас ужасно вежливый и адекватный способ ведения спора, что большая редкость и очень приятно.
И вспомнила, что есть же ещё парочка сериальных маньяков, которые маньяки просто потому что.
The Following - если последователям главного героя можно сказать "промывали мозги", то он сам действует из любви к искусству и немножко мести. Но сериал не понравился, так что не знаю, может, там и про его тяжёлое детство рассказали
Сериальный Ганнибал пока тоже не проявляет никаких признаков бэкграунда. Два сезона смотрим, как человек получает удовольствие.
И есть ещё сериал "Американская история ужаса". Несмотря на название и мистическую составляющую, маньяк в первом сезоне сделан очень хорошо, убивает он исключительно для себя, никто ему психику не ломал, просто таким уродился.

Кстати, а героиня Шэрон Стоун из "Основного инстинкта" тоже, по идее, считается. Хотя я вообще ничего не помню о её мотивах.
И был маньяк в фильме "Милые кости", но я его тоже особо не помню, кроме того, что играл Стэнли Туччи прекрасно.

Whisuri, я ещё хотела сказать, что у вас ужасно вежливый и адекватный способ ведения спора, что большая редкость и очень приятно.
Серьёзно? Спасибо)) С вами тоже диалог вести одно удовольствие)

А The Following чем не понравился? Может, и мне не стоит на него время тратить?

маньяк в первом сезоне
Вы о Тейте? Он же практически постоянно убивал для кого-то или для чего-то. И не только убивал. читать дальшеИзнасиловал Вивьен он тоже не по приколу, а чтобы у блондиночки был ребёнок. И когда эти копикэты маньяка ворвались в дом, он же их убил ради Вайолет, и одноклассницу её напугал тоже)) И вообще он такой... вубифицированный))))

героиня Шэрон Стоун из "Основного инстинкта"
Ага, да, смотрела недавно. Я вот ничего о ней не поняла))
Стэнли Туччи - это всегда прекрасно, даже когда педофил бррр)))

Lost Not Found, Серьёзно?
Абсолютно. Цивилизованное общение - большая редкость, поэтому ценно вдвойне.

В The Following меня расстраивал сюжет. А ведь я безумно люблю актёров на главных ролях, даже не знаю кого больше: Кевина Бейкона или Джеймса Пьюрфоя, но сюжет... Есть планка идиотизма, выше которой я не могу воспринимать сериал В какой-то момент просто выключила и пошла смотреть фильмы с Бейконом для восстановления. Но я, надо учитывать, к теме маньяков почти равнодушна, может быть, вам сериал зайдёт, потому что тема раскрыта. Это же индивидуально.
А Тейт был нормальным маньяком, пока читать дальшене помер (зачем я закрываю спойлеры, всё равно это уже все видели ). Потом да, стал каким-то ужасно нуждающимся в семье, одобрении Вайолет и всём таком. Я ещё думала, как бы написать "был маньяк", чтобы не спойлерить. Всё-таки целая группа одноклассников и просто случайных жертв подтвердит. Можно сказать, что он расстроился из-за нового папы, но он, возможно, убивал и до этого, и так радовался, когда пришёл спецназ, что на мой взгляд, для него это был только повод. А в призрачном состоянии стал милым, но занудой, хоть это всё имхо, конечно. =)))

Whisuri, я не анализировала Тейта настолько далеко, интересно))

Декстер Морган из сериала Дектер?
Он маньяк и себя не оправдывает. Концентрированное зло. Достаточно нетипичен. Характер нордический. Правда, годные только первые сезона три. Потом и Декстер слился, и весь сериал следом.

Лия Геллер, а у него разве нет трагической бэкстори? Я сама не знаю, просто почему-то была уверена, что в таком сериале без этого никак)))

Lost Not Found, у него офигеть какая трагическая бэкстори, и там половина маньяков с печальным детством и игрушками, прибитыми к потолку. Но есть и вполне бодрые, безо всяких сложностей, благо выбор личностей богатый.
простите, что опять влезаю

Whisuri, спасибо) И не извиняйтесь, вы же помогаете)))

Lost Not Found, эээ, я бы не сказала, что декстерова бэкстори - какая бы она ни была - стала первопричиной его маньячеств. Он просто такой по природе, а личная драма... ну, это типа модно, типа для сострадания к нему как к ГГ сериала, да просто как к человеку. И чтобы у зрителя случился диссонанс - сочувствовать убийце, ах-ох это же не правильно. Лично меня не тронуло)

В первом посте позорно опечаталась
Сериал, конечно, называется по имени ГГ - Декстер.

Лия Геллер, вы что, шутите?ЕГО МАТЬ НА ЕГО ГЛАЗАХ ЗВЕРСКИ УБИЛИ И ОН ПРОСИДЕЛ В ЕЁ КРОВИ НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ ВОТ ЧТО СТАЛО ПЕРВОПРИЧИНОЙ

Whisuri, могли бы не спамить прямо тут, я-то сериал смотрела.
Собственно, это особо не скрывается и спойлерродственная линия толкает сюжет первого сезона, всплывает еще в нескольких далее, но - я как уже говорила - это вовсе не причина декстерового хобби. А скорее ...ммм, заметка в его резюме маниака)

В общем, пусть Lost Not Found посмотрит и решит сама подходит ли сериал под её хочу или нет))

Лия Геллер, это не спам, это спойлер. И именно потому что вы смотрели, а кто-то, возможно, нет, спойлер находится под катом. А для офф-топа я сейчас использую другой шрифт
Это не заметка в резюме, это триггер. В других обстоятельствах дети могли бы вырасти адекватными или ограничиться кошечками и собачками, так как мы выше уже обсуждали, что это всегда генетика+среда. И топикстартер пишет что не хочет "вообще ничего лишнего знать об этих злодеях".

Естественно, Lost Not Found сама посмотрит (тем более, что сериал хороший до определённого момента) и решит. Даже при желании (а у меня его нет, например) мы не можем решить за неё.

Lost Not Found, приношу извинения за обсуждение сериала, который ты не смотрела, ведь каждый раз ты надеешься увидеть тут ещё одну рекомендацию. Обещаю со своей стороны в дальнейшем воздержаться.

Whisuri, всё нормально, не надо извиняться) Спасибо за развёрнутое обоснование.
Лия Геллер, спасибо за рекомендацию.

Забавные игры и Коллекционер, которые Вам уже советовали, подходят лучше всего(хотя у героя Коллекционера было тяжёлое детство).
Ещё могу посоветовать маньяка из "Я видел дьявола", но сам фильм отвратительный.
А самый лучший маньяк - Декстер.